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深圳社保繳費(fèi)期限引市民質(zhì)疑 社保局回應(yīng)醫(yī)保新政
[編者按] 本月4日,深圳市法制辦網(wǎng)站上公布《深圳市社會醫(yī)療保險辦法(修訂稿)》,以5月30日為截止期,征求市民意見。自10日起,對“累計繳費(fèi)期限滿25年方可不再繳費(fèi)”和“醫(yī)保斷繳3個月以上,連續(xù)繳費(fèi)清零”的質(zhì)疑與焦慮情緒在網(wǎng)絡(luò)發(fā)酵,進(jìn)而在論壇、微博等迅速傳播。
本月4日,深圳市法制辦網(wǎng)站上公布《深圳市社會醫(yī)療保險辦法(修訂稿)》,以5月30日為截止期,征求市民意見。自10日起,對“累計繳費(fèi)期限滿25年方可不再繳費(fèi)”和“醫(yī)保斷繳3個月以上,連續(xù)繳費(fèi)清零”的質(zhì)疑與焦慮情緒在網(wǎng)絡(luò)發(fā)酵,進(jìn)而在論壇、微博等迅速傳播。
昨天下午,一場期待已久的交鋒終于到來。風(fēng)暴眼中的深圳市社會保險基金管理局新聞發(fā)言人黃險峰被請到市民論壇,與深圳市政協(xié)委員、深圳律師協(xié)會工會主席高樹、深圳大學(xué)法學(xué)院教授、深圳大學(xué)勞動法和社會保障法研究所所長翟玉娟、資深網(wǎng)友王磊和吳秋榜以及深圳網(wǎng)友實(shí)時對話。這被翟玉娟理解為“民眾廣泛參與公共政策制定的一樁好事”。
建議
●過渡期是否可以延長,從20年到25年,慢慢提起來。
●很多人連社保局的網(wǎng)站在哪里都不知道,更別提如何利用好醫(yī)療保險這個工具。應(yīng)該普及最基本的醫(yī)保知識。
●像此類的政策既然是在征求意見,就應(yīng)該在電視臺、報紙等醒目的地方公布,不要在法制辦網(wǎng)頁上面,在一個小小的角落公布一下,顯示一個鏈接。這樣的話,有很多人會看不到,或者沒有發(fā)言出聲的機(jī)會。
●一要讓所有參保人知道社?;疳t(yī)?;鸬倪\(yùn)作情況,讓他們對如何運(yùn)作提一些意見,因?yàn)樗麄冇懈玫闹腔?,這要形成一個長效的機(jī)制。更要形成監(jiān)督機(jī)制,成立民間機(jī)構(gòu)進(jìn)行監(jiān)督。另外,制度設(shè)計應(yīng)該更加人性化一點(diǎn),而不是硬梆梆地解讀概念。
■交鋒
社保局為什么不公開醫(yī)保明細(xì)?
醫(yī)保新規(guī)的討論中,醫(yī)?;鸬耐该鞫葐栴},一直被專家和網(wǎng)友詬病,昨日亦有不少網(wǎng)友“蓋高樓”表示質(zhì)疑。“到底多少人花了多少錢,醫(yī)?;鸬馁~上還有多少錢?咱們醫(yī)?;鸬腻X是否由所有參保人自己的錢構(gòu)成,這個錢是??顚S脝?用得怎么樣,我們怎么能夠知道?”
黃險峰回應(yīng),參保人可以上社保局網(wǎng)站查詢,從2007年開始,社保局已經(jīng)設(shè)立專門的欄目,面向社會公開每年的基金收支情況。
這一回應(yīng)并未得到翟玉娟的認(rèn)可,她認(rèn)為,簡單公布收支情況是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。醫(yī)療保險基金的使用情況應(yīng)該更加細(xì)化,“花在普通居民身上多少錢、花在公務(wù)員身上又是多少;花在住院費(fèi)和門診費(fèi)上各多少。”此外,深圳應(yīng)該成立一個專門的醫(yī)療保險社會監(jiān)督委員會,每個險種的情況都很復(fù)雜,監(jiān)督者必須逐個了解和研究。
黃險峰對此回答,公務(wù)員和企業(yè)、居民的繳費(fèi),都進(jìn)的是醫(yī)療保險基金這一個大籠子。目前醫(yī)療保險有三種形式(綜合醫(yī)療保險、住院醫(yī)療保險和農(nóng)民工醫(yī)療保險),每一種都統(tǒng)計了各自的收支情況,但并沒有統(tǒng)計數(shù)據(jù)將公務(wù)員、企業(yè)、職工各自的投入單獨(dú)區(qū)分。他表示,可以向相關(guān)部門建議,對數(shù)據(jù)系統(tǒng)進(jìn)行完善和整理。
記者登錄“深圳市社會保險基金管理局”的官方網(wǎng)站,點(diǎn)擊“信息公開”,在“統(tǒng)計數(shù)據(jù)”一項中的“參保量統(tǒng)計分析”里確實(shí)讀到有關(guān)醫(yī)療保險的公開信息。而“資金信息”一項中對部門預(yù)決算的信息未有涉及醫(yī)療保險基金。記者隨后逐個點(diǎn)開“信息公開”中的各個條目,沒有找到專門談及醫(yī)保基金收支情況的信息。
■交鋒
政府的醫(yī)保義務(wù)是否轉(zhuǎn)嫁給勞動者?
翟玉娟直言,此次辦法修改能公示出來,讓廣大市民參與表達(dá)意見,有利于立法進(jìn)步。但她認(rèn)為醫(yī)療保險和養(yǎng)老保險不一樣,這次醫(yī)療保險是增加了參保人負(fù)擔(dān)的問題。“這里面涉及到醫(yī)療保險義務(wù)主體是誰?不能把所有的責(zé)任轉(zhuǎn)嫁給勞動者,政府應(yīng)該承擔(dān)怎樣的責(zé)任?”
對此,黃險峰表示,中國不是一個福利國家,獲得福利手段和方式并不意味著國民享受無條件的醫(yī)療保障。醫(yī)療保障的享受必須以參加保險為前提。因此,保險年份涉及到整體參保人的利益平衡問題,而不是國家福利的問題。“現(xiàn)在是參保人交的錢由參保人支配、參保人來享受,國家責(zé)任體現(xiàn)在兩部分:一是社會保險的經(jīng)辦成本由國家承擔(dān);二是沒有繳費(fèi)或者是繳費(fèi)能力低下的人參加保險,比如殘疾人低保完全是由政府來繳。”
黃險峰坦言,社保新規(guī)一出臺就鬧得沸沸揚(yáng)揚(yáng),與社保局沒有很好地、深入淺出地把道理告訴所有市民有關(guān),這引起了市民的恐慌。
■交鋒
公務(wù)員要不要繳醫(yī)保費(fèi)?
在昨天的市民論壇中,一些網(wǎng)友提出“要讓我們繳25年醫(yī)保,先讓公務(wù)員繳25年”,記者了解到,“公務(wù)員不參加養(yǎng)老保險卻拿的是養(yǎng)老保險共濟(jì)金的錢”的傳聞曾一度甚囂塵上。
“其實(shí),公務(wù)員——包括我在內(nèi)——和企業(yè)的員工繳費(fèi)是一樣的,”黃險峰回應(yīng):“從1992年開始,深圳市所有公務(wù)員已經(jīng)取消了公費(fèi)醫(yī)療,所有公務(wù)員和企業(yè)職工享受同樣的醫(yī)療保險待遇。”記者隨后亦透過市人社局工作人員證實(shí),公務(wù)員退休后領(lǐng)取的退休金是由財政發(fā)的,并不是養(yǎng)老保險共濟(jì)基金出的錢。
對于公務(wù)員參加醫(yī)保的情況,主持人表示“許多市民不知道”。網(wǎng)友吳秋榜更直言:“很多人連社保局的網(wǎng)站地址都不知道”。記者隨即訪問了多位市民,也印證了市民對這一情況并不知悉。深圳市政協(xié)委員、深圳律師協(xié)會工會主席高樹認(rèn)為,百姓與政府的信息來源不一樣,得出的結(jié)論一定也是不同的。“為什么相關(guān)部門不能更加透明,把信息公開?”
■交鋒
新醫(yī)保辦法為何不通過人大?
醫(yī)保新規(guī)此前被專家質(zhì)疑有部門立法之嫌。該辦法涉及人群甚廣,是否需要通過人大來立法,一直為坊間所關(guān)心。
黃險峰對此給予否定,并表示這涉及到一個立法層次問題。“由于養(yǎng)老保險、失業(yè)保險,國家的法律法規(guī)政策比較明確,在2003年時已出臺了養(yǎng)老保險統(tǒng)一實(shí)施意見。我們上升到地方法規(guī)的時機(jī)還不太成熟。”
“深圳是否有可能走出一條自己的路?畢竟深圳的情況跟內(nèi)地不太一樣”,有網(wǎng)友追問。黃險峰則表示,這個問題一直在研究和考慮。“醫(yī)療保險辦法出臺以后,我們有相關(guān)配套辦法要出臺,有十幾個配套辦法面臨修改,我們會再考慮完善。”
■交鋒
醫(yī)?;鹄锏腻X是否挪作他用?
市民王磊昨日現(xiàn)場大膽發(fā)問:“普通老百姓更關(guān)注,是不是社保局用收集的錢做一些其他的事情?”不少網(wǎng)友也質(zhì)疑,是否醫(yī)?;鹄镥X不夠了,才出臺新的辦法。
對此,黃險峰表示:“可以非常負(fù)責(zé)任地告訴參保人,按照目前的費(fèi)率,10年內(nèi)不調(diào)整,醫(yī)療保險基金也不會出現(xiàn)任何收支狀況的問題。”他認(rèn)為,這個政策的調(diào)整不涉及到社會保險基金的平衡,每年退休1萬多人,多交一年、少交一年對醫(yī)療保險基金都沒問題。既然制定最低繳費(fèi)年限,就要考慮到繳費(fèi)年限要體現(xiàn)出公平可持續(xù)發(fā)展的基本原則。
■交鋒
時間延長至25年是否合理?
“讓我交25年,30年沒有問題,但是一定要有根據(jù)。另外社?;鹨欢ㄒ_,要公開后再說其他的東西。”翟玉娟說。
黃險峰解釋,制定這個標(biāo)準(zhǔn)參考了各方面的因素。借鑒了國家正在制定年限方面前期調(diào)研的成果。根據(jù)相關(guān)調(diào)研報告,經(jīng)過對53個地區(qū)現(xiàn)在繳費(fèi)年限情況分析,33%地區(qū)繳費(fèi)年限是30年,另外大概有70%以上的地區(qū)最低繳費(fèi)年限是25年,大概有30%地區(qū)繳費(fèi)時間是15年。另外,機(jī)構(gòu)也對職工繳費(fèi)年限做了分析,男職工大概是35年,女職工大概是30年,“這是研究機(jī)構(gòu)的成果”。
但這一回答并不令翟玉娟滿意。“我不同意,這個研究會的主管部門是國家人力資源和社會保障部,而且這個數(shù)據(jù)是什么時候的數(shù)據(jù),據(jù)我所知,南京改了,其他地方都在縮短,有這樣的趨勢。”
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